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263个成员 1419个话题 创建时间:2012-05-27

BBS 作为一个长寿命的产品形态,未来是否还有可能回暖?

发表于 2013-03-28 3966 次查看

国内论坛发展了10年了,很有必要来研究下bbs这个产品形态,刚才在知乎搜索了一下,答案颇有看头,于是把有内容的答案转载到这里,你也可以去源地址看:

 

豆瓣产品经理:

国内至今为止一直没有一个稳定的对bbs这个产品形态的看法。bbs和邮箱一样是历史最悠久的产品,全面地铺开介绍分析不仅工程浩大,也很少有人能做到。

这里即兴说说我对bbs这个产品形态的感受:

1、中国互联网市场大部分时候是受资本意志影响的,而资本对bbs最看好的时候也仅仅是康盛的巅峰时期,之后基本上都会认可的一个观点是bbs难以变现,bbs热潮也就随之退去了。

2、bbs这一古老的产品形态虽然从未成为过互联网行业发展的主角,但其存在一直较为稳定,从未因任何潮流的兴起而被完全替代。bbs在中国甚至全球其实一直没冷过,所以并不存在“回暖”一说。

3、从UGC这个大范围来说,拿bbs和其它产品比较一下UGC产品的三要素——信息的主要过滤机制、用户的主要互动机制、信息的主要传播机制,twitter分别是follow、@和RT,bbs则是回帖、回帖、回帖。可以明显看出来bbs是在用一种产品设计来实现多种产品目的:过滤信息的靠回帖、用户间互动靠回帖、传播内容靠回帖,twitter已经是一个非常简单的产品了,但bbs其实本质上比twitter还简单——简单意味着门槛低,简单意味着更稳定。

4、如果把满足版块、发帖、回帖这些要素的产品都算作bbs话,那么国内bbs市场大致由百度贴吧(论坛平台)、Discuz!/phpwind(通用论坛程序)、猫扑/天涯(独立论坛社区)构成。

5、单从流量上看,百度贴吧是全球最大的bbs平台,每天数亿的访问量,从诞生至今一直都在增长,即使微博的爆发期,贴吧的流量都没有下降。此外是天涯,虽然去年下降过一段时间,但总体还很稳定。最近几年微博等社会化媒体的兴起对各类传统论坛型社区均有不同程度的影响,但总体来说其影响仅限于对用户总体互联网时间的抢占,并不存在本质替代关系。

6、国内绝大多数商业网站使用Discuz!或Phpwind搭建自己的论坛,由于Discuz!和Phpwind并没有很可靠的数据公开,所以只能推测估算。Discus!全球使用量貌似超过200万,phpwind超过100万,。个人的观察是phpwind最近两年的增速超过Discuz!,按有效网站来看,目前两者的市场比例可能在6:4到5:5之间(非常粗略的估计,我个人不对这个数字负责)。多说一句:康盛把Discuz!免费了,于是做大了,但他并没有把服务器空间一起包下来,所以没有做得非常大。

7、不同的bbs服务,除了发帖、回帖这些主干功能,外围的功能设计差异也会造成不同产品之间的巨大不同(并不是指社区氛围之类)。比如贴吧和小组的newsfeed页面——“我的i贴吧”就很弱,“我的小组最新话题”则很强,其它的bbs根本没这样的页面。还有回帖的内容呈现是不是和主帖同等、对回帖是否有单独的互动操作...主干功能之外的产品差异,对“bbs”之间的影响,要远大于其它产品种类(比如腾讯微博和新浪微博,在回复转发的机制上很长时间都不一样)。所以在我看,与其说“bbs”是一个产品形态(和“微博”、“网盘”同级),不如说它更像一个服务种类(与“SNS”同级)。

8、做bbs有关的产品人员必须要看清楚的是:虽然bbs看起来是一个产品形态,但实际上不同的bbs服务却有非常大的差别,总体上可以分为上面说的:bbs平台、通用bbs程序、独立bbs,有些产品会用类bbs做为讨论的辅助,比如新闻门户的评论之类,但这里的“bbs”并非独立产品,只是辅助功能,所以不算。

9、通用bbs程序本质上不算to C的产品,更接近to B;独立bbs有自己的生命周期,往往受运营影响而不是产品影响更大。有意思的是bbs平台。国内bbs平台的两大代表是百度贴吧和豆瓣小组。贴吧有搜索带来的庞大、完美的流量,不同贴吧之间的区隔性很强,贴吧的核心是关键词,所以绝大多数吧的主题都是由一个词即可准确描述的具体的物,比如魔兽世界、李宇春;豆瓣小组的流量来自豆瓣,不同小组之间的区隔性没那么强,小组的核心是人的特征,所以绝大多数小组都是由一个描述性语句——尤其是对人群的描述——作为主题的,比如“我总觉得自己就是一个傻逼”、“我们就喜欢折腾男朋友”。相对贴吧来说,小组的平台特征还不是特别明显,所有小组用户的共性大于组和组之间的差异。但小组相对松散,并且以人为核心,所以相对贴吧就形成了这种有趣的结果:


这是我随手找的一个贴吧热门用户加入的全部贴吧,他是百度魔兽世界吧主,根据他加入的贴吧大约能判断出这个人可能与咸阳有关、是吧主、喜欢黑丝和郭德纲,是游戏玩家,热衷魔兽世界、使命召唤等一些游戏。


这是一个豆瓣用户加入的部分小组,可以看出这个人已经工作、可能毕业于北京师范大学、处女座、A型血、御姐控、主要交通工具是自行车、关注豆瓣、喜欢银魂、富士相机、掌门狗、读书、Opera...

可以明显观察到,小组将个人的兴趣、特征、以及教育、工作、个人资料等与人有关的信息全部标签化了。这是贴吧和小组的差异——看起来产品形态差不多,但实际上却很不一样。

10、听说腾讯对PM的要求是要常泡论坛,我也有个差不多的形而上学的结论——观察用户行为、挖掘用户需求,没有比论坛更好的地方。这是因为,bbs几乎万能,留意一下的话你可以看到,有的人把自己的bbs当垂直门户用、有的人用bbs做数据资料整理、有的人用bbs版聊、有的人用帖子开网店、有的人在bbs上发起团购、有的人用bbs找到女朋友,在很多论坛的水区,你可以看到热门的帖子的标题大多是以“?”作为结尾的(我的观察是在20%~30%之间,成员关系越紧密的论坛比例通常越高),这些行为都是延续了十几年的,然后逐渐才有专门的数据库、专门的IM、专门的电商网站、专门的团购网站、专门的问答网站……出现。

再拿豆瓣小组做个例子,豆瓣现在有40多万个小组,研究其中的用户行为和信息特点很有趣。本质上它是满足多种需求的产品集,有广场(eg:小小女人帮)、亚文化圈(eg:景涛同好组)、垂直论坛(eg:穷游天下)、社团俱乐部(eg:星译社)、话题讨论(eg:老友记)、营销论坛(eg:圈内招聘)、私密圈子(eg:月亮组),个人标签(eg:我宣誓我不生孩子)、甚至一些行为艺术(eg:豆瓣火葬场、加入这个小组你就会很有钱)等等
这个前几天才创建的小组,把bbs当游戏,都快把用户玩出翔了:http://www.douban.com/group/kick/

11、bbs其实自己也在慢慢演化,比如直播帖,前些年是看不到的,最近几年却越发多了起来。我把这个现象解读为是bbs自身的产品和信息意志对抗碎片化信息大潮的结果。直播帖这样的内容,吸收了碎片化信息的优点,又发扬了社区人群围观的优势,最后产生了一个其它产品无法做到的内容——在N多人的围观下、用若干碎片信息、组成了一个完整的故事。
还有,利用自己架设的论坛作为客源,通过开设论坛官方淘宝店来盈利,是早在06、07年就已经有很多站长尝试成功的商业模式,社区电子商务的萌芽其实起源于草根。
现在甚至有人用bbs做客源,用YY来盈利呢。

12、bbs的天生缺陷大致有4个,第一是对单个bbs来说需要强力运营投入,单靠产品本身无法持续运转;第二是对单个bbs来说都有生命周期,3年和5年是多数论坛的重要节点;第三是样样通样样松,什么需求都能满足,但都满足得不够极致;第四是内容难以结构化(所以难形成硬广之外的盈利模式)。

13、一种产品形态一直不温不火,然后某天突然焕发第二春,这种事是很奇怪的不是么?我们看到8848早年做死了,然后阿里做大了,facebook之前也有很多社交服务都做了烈士,但要分清的是,电子商务和社交服务都是服务类型,不是具体的产品形态,这一点非常重要——把bbs看作产品形态,可以预见的未来里,它会一直这个样子,但要是把bbs看作一种服务类型,它自身是会演化的,我相信bbs在不久的未来会有一个进化的形态,然后引发一场热潮。

看看blog,再看看tumblr,你能说tumblr不是博客么,但是你能说tumblr是传统博客么。不妨模拟下tumblr创始人最初的设计思路,然后复用到bbs上去想想,也许会有所收获。

PS:Reddit其实也是个bbs平台,最近两年得益于digg的不争气,Reddit人气暴涨,听说现在已经估值4亿美金了。

暂时说到这吧。

 

一位资深论坛站长的回答:

正好从@黄继新 的微博里看到这个问题,也正好自己即是第一批论坛的用户,也是看着并见证DVBBS 慢慢被PW跟DZ取代,再然后用着PW3版本到9.0版本的那个人,同样也是从DZ4版本开始到现在的X2.5.再慢慢接触更多大学生以后,逐步放弃了现有论坛方向的这个人。从03年到12年,算起来九年了吧。这也算是见证自己一无所知到现在快速成长的阶段,我依然清晰的记得这段疯狂的岁月,还记得一个个论坛逛,记得最疯狂的时候把PW跟DZ的论坛风格区从第一页到最后一页的疯狂,而时代在进步,网民在逐步进步,过时的产品形态如果不加以改良,空城会越来越多。
即兴的从建站者的角度来说明:
刚才正好看到一段话其实很精辟的回答的了这个问题:找到行业最红的论坛,从第一帖到最后一帖,全部认真看一遍,这样你会了解到论坛为何兴衰。


记得是05年开始真正的从论坛的参与者变成了管理者,无心插柳柳成荫,只是当时校园论坛经历管制,然后校团委下的论坛要关闭了,热心的学长学姐接了一段时间,热情消去无心打理,而我的激情无处燃烧,就这样阴差阳错的开始真正进入了互联网。
岁月不用去阐述,操蛋的是原来的老网站域名正好被莫名其妙的注销掉了,也好,旧的不去,新的不来,这也正是我对论坛的态度,该过去的,总是要过去的,时间早早晚晚而已。而知乎这种形式也是论坛的加强版,很考验运营的功力。扯远了,其实说白了就是初期的论坛是一群理想主义者慰藉的地方,他们需要这样一个平台链接起来,而那时的互联网还没有那么多先进的产品与技术,最简单的产品形态承载了当时的需求,人们意识不到原来还有更好的东西,慢慢的随着人多起来,吵杂起来,原来产品的气质就慢慢被水贴无聊贴,现在知道有个名词叫做破窗效益。那就是普通的网友大多数就是无聊蛋疼,才不管你论坛将来如何,一个贴一个贴的天南地北的聊,而初期吸引他们的那帮人是有自己的思想的,这回归到现实就是人只愿或者更多希望跟自己同一水准的人交流,慢慢的,他们厌倦这样无趣的氛围。这也是知乎前段时间面临的问题,不放开 用户基数上不去,一放开,各种破窗效应。如果运营不当,引导不当,问题一旦成为隐患,最终回天乏力。回头看,那一篇篇毫无主题毫无营养的贴,你说还能吸引牛人来加入么?慢慢一旦等这些人成为主流的时候,这个论坛就失去价值了。牛人不愿来,而这些人玩的玩着也无趣了,最终剩下的都是水。最苦的是建设者。


第二点 内容沉淀的乏力,一大堆好的东西没人整理沉下去了,我曾经私底下跟数千目标用户聊过这个问题,现在的产品这么多,用户的耐心是有限的,运营方只有把自己最出色的内容沉淀出来突出出来才能吸引更多的用户,反之用户一进来发现 :擦 就这么无聊,谁会来?所以初期的知乎很像初期的论坛。神人辈出,各种经验分享。受益匪浅。纯粹的氛围才有最纯粹的东西。这是本。而论坛现有的产品心态越来越娱乐化,越来越重。


分享一篇当时启发过我,虽然我不信邪,一直坚持了五年,但事实无奈证明的文章。但无论如何,我拼搏过,也在蓄势待发的重新“勃起” (补充说明:我并没有放弃也不会放弃哈,只是觉得相对现在以及将来来说,论坛这个形式已经不适合我的目标群体了,已经到天花板了。,论坛的形式经过改良可以活着,但是各位看好了,随着90后 00的逐步崛起,这样的产品心态会被他们BS,更有个性的一群人,如果想将来占据一席之地,趁早早做打算为好)诺基亚 柯达。。。


一句话总结:论坛就像诺基亚,在早期没有太多产品形态的情况下,人们不知道原来还有更多的可能性,而等苹果出来后,论坛的产品形态也是阻碍它的天花板,有空多去问问90后们对待论坛的看法就清楚了。

再补充;请度娘下 关键词 高校BBS日益没落引关注 网友称是一个时代的终结
高校BBS 还能被顶起来吗?
论坛你好,论坛再见。我的青春不后悔。我会用更好的产品来祭奠你,曾经“深爱过的”的论坛。
PS 本文微博 http://weibo.com/zjgsu/ 即兴发挥,见笑。 一直在校园方向耕耘,已经想得很透彻,如果对校园对教育有兴趣的朋友随时欢迎沟通交流。我在寻找我的队友与伯乐。

 

一位前端工程师的回答:

乱弹下。
楼上所有提到的互联网产品我看来都是一样,无非是信息的组织形式及权限不同,各有各的功能,各有各的市场。
早起的论坛通过telnet登录,后来可以使用http协议,有了web版的论坛。想想看,如果把“论坛”的权限改一下,只能管理员发布文章,不就是新闻系统/博客么;用户可以创建分类,贴吧出来了;内容限制短点,轻微博;内容筛选方式改下,微博出来了;列表改成图片,再改改算法,pinterest,列表改成用户头像,客户端放在手机上,加上定位功能,这不是微信么,
这些产品,都是通过改善信息组织方式及用户体验获得成功,成功后,又被赋予了论坛、微博之类的名字,仅仅只名字而已,不要让名字拘泥了你的思路,如何改善信息组织方式及用户体验才是你需要关注的。
改变下算法,改变下交互方式,说不定下一个风靡全球的互联网形态就是你创造出来的。

一个用户研究员的回答:

如果按照字面意思理解,作为一种”产品形态“的BBS,是不会“回暖“了。

正如现在很多80后整日在网络中怀念小时候的玩具,但是真要考虑给自己的孩子买玩具时,多半还是整一个iPad了事。

用户需求的变化速度,远远慢于产品更新迭代的速度。所以并不是新出了一个产品,就代表用户多了一个需求,而往往是这个产品用更好的方式满足了用户的需求,从而替代了原有产品。

在互联网的早期,BBS用一种朴素的方式,满足了诸多网民上网时的一些基本需求:获取信息,社交等。但正如司马光老师所言:由俭入奢易,由奢入俭难。今日的互联网世界已经不再是80年代物资奇缺时的“合作社”,而是琳琅满目的shopping mall了。

由此,作为一种产品形态的BBS,就像是我们小时候手中的拍画弹球绷弓子,但是想重回“暖暖”的互联网产品主流,是有点悬了。

毕竟,”炒冷饭“对用户和投资者来说,都看上去没有那么大的”想象空间“。

 

一个java开发者的回答:

就我看来,目前看来暂时没有任何一个产品能够替代BBS

BBS形成的内容一般有几种:
1.资料型,用户用于分享信息和资料。
2.活动型,组织线上或线下活动,参与响应。
3.反馈型,论坛一般被一些大网站当做用户反馈的地方,发布新产品后收集意见的地方。
4.废话型(一般是新闻评论),基本就是灌水了,生命力一般不强。

所以BBS通用性强,也造成了“万金油”的状态,干什么都行,干什么都不精。所以,要想真正火起来,希望不大。但是肯定死不了。

当初之所以大家都觉得论坛很火,主要还是选择太少。
举个非常典型的例子:卫视频道跨年晚会
之前只有 芒果台 ,现在各种卫视频道都火起来了,只看芒果的人也没多少了

以上纯属个人观点,见笑

Tairan回答:

怎么样算回暖?

传统BBS已经成为边缘产品了, 我通常把现在的微薄理解为BBS的延伸,传统的BBS信息传递慢, 而微薄正是弥补了它的不足。

一般速食消费总是没多少营养, 传递小道消息还行,要是一些比较有信息量的内容,还是需要长一点的文章。

现在BBS主要被地方社区、某兴趣小组利用,主要的用途也就是楼主撰写有价值含量的帖子,除了用户创建的内容外,还很容易被网站的编辑进行引导。

BBS用在公司内部交流也不错,我找了很多个BBS系统,没发现可以支持域账户自动登录的,现有的系统都是只支持LDAP用户密码登录, 对于企业内部来讲, 输入用户名密码地方太多也不好。

BBS现在的地位和Email相似,看似互联网主流已经不待见了,可用户还离开不了。

白鹏

论坛的匿名及信息流结构是现如今的互联网产品无法替代,所以就有类bbs的升级产品产生。 至今为止逛过不下200个大小不一的bbs及类bbs形态互联网产品,
窃认为:互联网无外乎三种形态,媒体网站、工具网站、社区网站。
互联网三种用户模式:
全实名:如facebook 人人网。
半实名:比如知乎
非实名:各种网络虚拟id,小众社区及论坛、豆瓣就是典型
信息无非基于关系的传递亦或是共同属性的传递,这两种信息传递方式。彼此也会相互交融,相互依存!
等补充,以此激励自己。

李志刚

BBS作为很长寿的一种存在,我认为还会持续性的存在下去,而且会更具价值。
我个人刚建立论坛的时候,是一个叫WDB旅行的论坛,是PHP+文本论坛,由一个留学新加坡的中国人编写,那时候大家都在用什么留言板,不能贴图,也不能管理,BBS是我们唯一自己能建立的完全掌控在自己手里的网站。
自己做了个论坛版主,自己也做过论坛,由于国家政策而夭折了,虽然存在外国空间也就是留个念想。
事实上现在SNS上很多高质量的内容都来自于论坛而不是SNS自身,而在外国,新闻社交论坛也在复兴,我个人认为论坛会更具价值的存在下去。
因为论坛的独立性。
有思考的人都明白独立性多么重要,如果我喜欢一个兴趣,而且召集了一大批人,我的第一反应一定是自己搭建一个论坛,而不是去什么贴吧SNS让别人管理自己。
论坛之所以做的不是那么大,是因为其天然的独立性与反商业性,就算是reddit也只以捐助性质而存在,而我做论坛面对的问题不是什么人气,也不是什么内容,却是每年的服务器和域名钱(都是我一顿一顿省吃俭用下来存的……)
BBS对于我个人来说,就是精神的灯塔。
事实上,无论是韩寒方舟子,所有有观点的人身后很有可能有一整个论坛,无论是乌有还是凯迪,S1还是TGFC,很多网络用语都是论坛第一个发出的而不是SNS(注意这种用语存在时间会非常长),因为其更具深度。
事实上论坛的观点战个三四十页都很普遍,拿出来的所有观点被人修正的如同千锤百炼后淬火的宝剑一般,而不是SNS上的那些今天发布了明天就不存在了的笑话,即使他转了上万条。
PS:目前在应聘豌豆荚的职位,看豌豆荚也要做社区了,真心想进去啊,只想进豌豆荚怎么破,笑
续一下:关于PHPWIND和DISCUZ
PHPWIND刚开始建立的时候叫OFSTAR,是一个PHP+文本论坛
DISCUZ则是由IM286的落伍者论坛兴起的。
事实上当时中国自己开发的论坛如雨后春笋,包括改良版的WDB,用CGI技术搭建的LB5000雷傲论坛,用ASP搭建的动网论坛,而最后,历史选择了PHP。
在豌豆实验室面试之后,回家我想了很久关于论坛的事儿,我觉得到目前为止,PHPWIND和DISCUZ反而是束缚了论坛的发展。
我不愿意相信这个结果,但这也是一个很悲哀的结论。
这两个论坛把论坛的所有功能几乎都实现了,然后商业化了,然后,再也没多少人费力气的去开发BBS了。
而BBS最终会半页游化的,在这个时代,BBS也许是上班时候唯一不被老板和同事说的一种页面形式——因为他们不知道你在干什么,有可能只是查资料而已。
但自从被收购了之后,两家论坛专注于对企业的服务于开发商业价值,再也没有为独立用户精神开发的论坛了。
很悲哀的一件事。
PS下:其实这也是所有社区类站点包括SNS面对的问题,例如知乎社区也会遇到的问题,一旦用户基数达到了一定数量,必然会对网站有更高的要求,会要求知乎成为一个符合商业的存在,而不是像现在这样的社区。
但论坛没有死,论坛的圈子更加紧密,观点更加成熟,论坛在等着新的技术革新。即使是现在,我也认为更多的GEEK存在于论坛里。
论坛会进化,会成熟,会保持独立性,但一定不会死亡。
对于我个人来说,他就是精神的灯塔。
最后PS一下:不知道回答这个问题的人知道不知道前几年工信部搞了一个论坛专项备案导致论坛只能由注册资金100W以上的公司开启并且需要专项备案?这使得个人论坛的数量急剧下降,以至于现在几乎都没有个人论坛了,让人唏嘘不已……

大家也来谈谈吧。

 

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